utredning av regionförsöken

Fru talman! Peter Danielsson har frågat statsrådet Pär Nuder om vilka bevekelsegrunder det finns för att utvärdera försöksverksamheten med ändrad regional ansvarsfördelning i Skåne och Västra Götalands län. Han har också frågat om utvärderarna har fått i uppdrag att jämföra engagemang och regional mobilisering i försökslänen med de län där det finns kommunala samverkansorgan. Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jag som ska svara på interpellationen. Peter Danielssons utgångspunkter för den första frågan är att försöksverksamheten redan har utvärderats en gång av Parlamentariska regionkommittén - PARK - samt att Ansvarskommittén nu tar ett mer samlat grepp på regionfrågan. Det är riktigt att försöksverksamheten tidigare har utvärderats av PARK. Dessa utvärderingar gjordes dock i ett tidigt skede av försöken. PARK överlämnade sitt slutbetänkande (SOU 2000:85) i september 2000, och de utvärderingar som initierades av PARK genomfördes 1999 och tidigare. När riksdagen i januari 2002 beslöt att förlänga försöksverksamheten i Skåne och Västra Götaland ytterligare en mandatperiod, till utgången av 2006, beslutades också att verksamheten skulle bli föremål för en ny utvärdering (bet. 2001/02:KU7, rskr. 2001/02:138). Ett slutgiltigt ställningstagande om försöksverksamheten bör grundas på en eller flera utvärderingar som genomförs när verksamheten pågått under en längre tid. Det är två sådana utvärderingar som regeringen nu har initierat (Fi2003/6216, Fi2003/6217). Peter Danielsson frågar varför regeringen väljer att genomföra utvärderingar när Ansvarskommittén ändå har till uppgift att ta ett samlat grepp på regionfrågan. Det är riktigt att kommittén enligt sina direktiv har i uppdrag att bland annat analysera och bedöma strukturen och uppgiftsfördelningen i relationen mellan staten, landstingen och kommunerna. Strax före jul överlämnade Ansvarskommittén ett delbetänkande med en mer övergripande analys av samhällsorganisationen. Regeringen avser att senare i vår återkomma med tilläggsdirektiv till kommittén. Med tanke på att Ansvarskommittén redan har ett mycket omfattande uppdrag har regeringen ansett det vara mer lämpligt att initiera två separata utvärderingar än att ge också den uppgiften till kommittén. Det samlade resultatet av utvärderingarna kommer dock att överlämnas till Ansvarskommittén. På så sätt kommer utvärderingarna att utgöra ett viktigt underlag för kommitténs ställningstaganden till försöksverksamheten och till regionfrågan i stort. Jag vill också understryka att utvärderarna kommer att ha ett tätt informationsutbyte med Ansvarskommittén. Som framgår av regeringsbeslutet ska utvärderarna hålla kommittén och även Region Skåne och Västra Götalands-regionen samt länsstyrelserna där löpande informerade under arbetets gång. Peter Danielsson frågar också om regeringen har givit Statskontoret och Högskolan i Halmstad i uppdrag att jämföra engagemang och regional mobilisering inom regionförsöken med hur det ser ut i de numera åtta län där kommunalförbund, så kallade samverkansorgan, har tagit över vissa regionala utvecklingsuppgifter från länsstyrelserna. Regeringen har valt att inte i detalj styra utvärderingarna i ett regeringsbeslut. Jag menar att utvärderarna själva bäst kan bedöma hur uppdragen ska genomföras. Som jag nämnde tidigare kommer utvärderingarna att genomföras i samspel med självstyrelseorgan, länsstyrelser och Ansvarskommittén. Här finns alltså möjlighet att ta upp en diskussion om jämförelser av den typ som Peter Danielsson nämner. Jag kan också nämna att detta informationsutbyte redan har inletts. I förra veckan anordnade Region Skåne en hearing med utvärderarna.

Fru talman! Jag vill börja med att tacka statsrådet för svaret. Tack också för flexibiliteten att kunna flytta debatten från i fredags till i dag. Anledningen till att jag ställde denna interpellation är att jag uppmärksammade att regeringen har initierat två nya utvärderingar, precis som statsrådet sade, om just försök till utvidgat regionalt självstyre i Skåne och Västra Götaland. Redan tidigare har regeringen tillsatt Ansvarskommittén för att utreda hela samhällsorganisationen. Det är en mycket ambitiös utredning. Inom ramen för den utredningen ska även regionfrågan och regionförsöken behandlas. Tidigare har regionförsöken utretts grundligt i den stora PARK-utredningen, som på ett ambitiöst och förankrat sätt behandlade frågan. PARK:s slutsatser var positiva till regionförsöken. Därför blir jag lite förvånad när regeringen trots dessa båda ganska omfattande utredningar tillsatte två nya och betydligt mindre utvärderingar - den ena som ska ledas av Statskontoret och den andra som ska ledas av Halmstads högskola med Jörgen Johansson i spetsen. Statsrådet motiverar i sitt svar utvärderingarna med att PARK kom lite tidigt. Men varför tillsätter regeringen då inte en riktig utredning, om man tycker att PARK är gjord för tidigt? Det är rätt stor skillnad mellan de här föreslagna utvärderingarna och det omfattande arbete som den parlamentariska PARK genomförde. Fru talman! Jag tycker också att direktiven är lite otydliga. Enligt regeringens direktiv ska Högskolan i Halmstad "besvara frågan om försöksverksamheten har bidragit till en bättre demokratisk förankring av de regionala utvecklingsfrågorna". I jämförelse med vad, kan man fråga sig. Är det i jämförelse med när länsstyrelsen hade ansvar för de regionala utvecklingsfrågorna, eller är det i jämförelse med de samverkansorgan som statsrådet nämnde och som verkar i åtta län för tillfället? Det vore också intressant att höra vad Lars-Erik Lövdén och regeringen menar med en "bättre demokratisk förankring". Vad lägger man i de orden? Risken är att så här luddiga formuleringar gör att utvärderaren kan tolka dem i princip hursomhelst. Som jag ser det är risken stor att man försöker göra jämförelser med en statsvetenskaplig idealmodell i stället för verkligheten. Mig veterligen har inte Jörgen Johansson gjort sig direkt känd som någon regionvän. Liknande problem finns när det gäller Statskontorets direktiv: "Statskontorets övergripande uppgift är att besvara frågan om försöksverksamheten har bidragit till bättre samordning och därmed till ett effektivare resursutnyttjande i länet." Även här kan man fråga sig vad Statskontoret ska jämföra med. Är det med länsstyrelsens arbete? Är det med de nya samverkansorganen? Eller är det någon teoretisk idealmodell? Med dessa två utvärderingar väljer regeringen att fokusera väldigt konkret på ett par frågor. Det behöver inte vara fel, men man får inte glömma att Ansvarskommittén har det betydligt bredare, stora uppdraget att se över ansvarsfördelningen mellan de olika nivåerna och de olika aktörerna. Sannolikt kommer Ansvarsutredningen inte att vara färdig och helt remissbehandlad till början av 2006, då frågan om en förlängning av de nuvarande regionförsöken rimligen bör behandlas, eftersom det nuvarande försöket löper ut 2006. Om Ansvarsutredningen inte är klar bör man enligt min mening förlänga försöksverksamheten i väntan på just Ansvarsutredningens helhetsslutsats. Men mot bakgrund av regeringens tidigare ganska njugga inställning till just regionförsöken är det lätt att misstänka att man från regeringens sida vill få fram ett underlag som är lite mer negativt och som visar att regionförsöken inte fungerar effektivt och demokratiskt. Kanske är planen att använda de här underlagen för att motivera ett nej till försöksverksamhetens förlängning redan 2006. Jag hoppas att det inte är så, men det är lätt att bli orolig. I det perspektivet gläder jag mig åt att Lars-Erik Lövdén säger att det samlade resultatet ska överlämnas till Ansvarskommittén. En rimlig konsekvens av det uttalandet bör vara att regeringen kommer att förorda att regionförsöken förlängs i avvaktan på Ansvarsutredningens helhetsförslag. Det vore intressant att höra om statsrådet delar den tolkningen.

Fru talman! Jag vet inte riktigt varifrån Peter Danielsson har fått uppfattningen att jag skulle ha en njugg inställning till att kommuner och landsting har större inflytande i de regionala utvecklingsfrågorna. Så är inte fallet - det kan jag försäkra Peter Danielsson. Men jag var under den förra mandatperioden väldigt kritisk till situationen i Region Skåne. Den kritiken tog främst sin utgångspunkt i den grava misskötseln av den grundläggande uppgiften att hantera sjukvårdsfrågorna. Jag hade ibland under den förra mandatperioden ett intryck av att man flydde från besvärliga uppgifter, nämligen sjukvården, till lite mer - om jag får uttrycka det så - glassiga frågor. Där fanns min kritik. Nu känner jag att Region Skånes utveckling är på väg åt rätt håll. Man har fått grepp om ekonomin, och man jobbar seriöst med de regionala utvecklingsfrågorna. Jag tycker att det är bra. Vi har naturligtvis samrått med Ansvarskommittén när vi har tillsatt de här utredningarna. Ansvarskommittén har, som Peter Danielsson själv var inne på, en väldigt stor uppgift i att se över den totala uppgiftsfördelningen mellan de olika folkstyrelsenivåerna och också titta på regeringens förhållande till verk och myndigheter och EU-perspektivet. Det är ett väldigt vitt uppdrag, komplicerat och arbetstyngt. Vi såg det därför som ganska naturligt, när vi skulle fullfölja det uppdrag som riksdagen gav regeringen att utvärdera regionförsöken, att lägga ut det på andra utvärderare, nämligen Statskontoret och Högskolan i Halmstad. Sedan ska det materialet vara ett underlag för Ansvarskommitténs kommande ställningstagande. Regeringen avser inte att föregripa Ansvarskommitténs ställningstagande. När jag säger det innebär det också ett tydligt besked om att regeringen naturligtvis inte kommer att avbryta regionförsöken förrän vi har materialet från Ansvarskommittén eller permanenta regionförsöken förrän vi har ett underlag från Ansvarskommittén. Det kan vara en liten notis i marginalen att Jörgen Johansson faktiskt var den som utförde demokratiutvärderingen till PARK-kommittén en gång i tiden. Han har alltså en lång förhistoria här. Han jobbade också åt PARK. Det är viktigt att ha med sig den erfarenheten i bagaget. Jag ser ingen dramatik i de här utvärderingarna. Vi fullföljer ett riksdagsbeslut om att regionförsöken ska utvärderas. Det är PARK som kommer att ta hand om frågan i slutändan. Sedan får regeringen göra sina bedömningar efter att Ansvarskommittén har lagt fram sina förslag.

Fru talman! Tack, Lars-Erik Lövdén, för det tydliga beskedet att ni inte tänker säga nej till en förlängning och inte heller tänker permanenta detta förrän ni har fått ett tydligt besked från Ansvarskommittén åtminstone. Jag har två andra frågor med anledning av de här utvärderingarna. Jag delar Lars-Erik Lövdéns uppfattning att man i Region Skåne har kommit i gång med den regionala utvecklingen. Där finns en drivkraft och en regional mobilisering. Det kanske beror på att Region Skåne är en naturlig region på många sätt. Jag har själv erfarenheter, eftersom jag kommer från den regionen, av just den drivkraft som finns för den regionala utvecklingen där nere. Jag misstänker att resultatet av utvärderingen kanske inte ger lika gott utfall om man tittar på Västra Götaland, även om jag inte är expert på det. Det vore intressant att höra i det här sammanhanget om vi tänker oss en utvärdering som visar just att det finns mycket positivt i Region Skåne och i det regionala försöket, men att det inte alls har fungerat bra i Västra Götaland. Skulle statsrådet och regeringen då vara beredda att förorda en förlängning och ett permanentande av regionförsöken där det fungerar? Det vore intressant att höra hur statsrådet resonerar kring just den frågan. Eller fäller man då hela tanken? Dessutom har jag i många av de olika pressmeddelandena och annat från Regeringskansliet läst mig till att Högskolan i Halmstad har fått 375 000 kr för att genomföra utvärderingen. Det skulle vara intressant att höra om Statskontoret ska klara sin utvärderingsdel inom sin budget eller om de också har tillförts mer pengar. Tycker statsrådet då att det är samhällsekonomiskt försvarbart och rimligt att tillsätta ytterligare en utredning när det redan är utrett och samtidigt som det pågår en djupare utredning inom ramen för Ansvarskommittén?

Fru talman! Det är bra att vi är överens om att situationen i Region Skåne har stabiliserats och förbättrats. Jag tycker att Region Skåne bedriver ett ambitiöst arbete när det gäller de regionala utvecklingsfrågorna. Man har också haft förmågan att ta itu med det som är regionens huvuduppgift, i varje fall den ekonomiskt allt överskuggande uppgiften, nämligen sjukvården. Det är mycket positivt som händer i Region Skåne. Det är jag glad för, efter en period som har varit ganska dyster och där jag också har varit ganska kritisk. Jag är också glad för att de mer överdrivna - om jag som skåning får uttrycka det så - skånska nationalistiska överorden har dämpats något. Det var alltför mycket, som jag uttryckte det i ett tidigare inlägg, glassighet under den förra perioden, med skånsk nationalsång och skånsk frihet, nästan separatistströmningar. De där mer studentikosa dragen är borta från politiken i Skåne, och det känns ganska bra. Nu görs det ett seriöst arbete. Jag ska inte låta mig lockas in i någon spekulation om Västra Götaland eller Skåne. Där har vi tillsatt utvärderingen, och det blir Ansvarskommittén som i slutändan kommer att lägga fram förslag om hur vi ska ha det med uppgiftsfördelningen mellan de olika folkstyrelsenivåerna. Det arbetet är ett väldigt omfattande arbete och ett arbete som jag välkomnar en bred samhällsdebatt kring. Sedan gällde det vad Högskolan i Halmstad har fått för ekonomiska resurser. De har fått ekonomiska resurser för att kunna genomföra den del av utvärderingen som de är ansvariga för. Statskontorets roll är att göra fortlöpande utvärderingar av olika typer av verksamheter. Regeringen kan lägga uppgifter på Statskontoret, som är en stabsmyndighet, för att hantera den typen av komplex.

Fru talman! Först och främst vill jag kommentera att statsrådet försöker ta billiga poäng på att den regionala utvecklingen plötsligt skulle ta fart som genom ett under av en socialdemokratisk majoritet. Det är inte sant. Det vet Lars-Erik Lövdén också. Det bedrevs ett oerhört kraftfullt arbete just när det gällde den regionala utvecklingen redan under förra mandatperioden, och det gjordes i bred enighet mellan alla partier just för att man har den här unika Skånekänslan. Jag kan lugna statsrådet Lövdén. Jag är ingen separatist, även om jag en gång i tiden var med i klubben Spettet, som hackade för att få loss Skåne från övriga Sverige, men det var på den studentikosa tiden. För övrigt fanns det en annan klubb på andra sidan som gjorde samma sak, som ville bli av med Skåne. Men det är en parentes. Trots statsrådets förklaring i dag tycker jag att det är lite anmärkningsvärt att man inte har gett ett uppdrag att också titta på de här samverkansorganen. Lars-Erik Lövdén beskriver det som att man inte vill styra utvärderingen och så vidare, men jag tycker att det är en viktig del. Vad ska man annars jämföra med? Vad är alternativet? Det var trots allt modellen med samverkansorganen som regeringen försökte introducera i hela landet, trots att PARK pekade åt ett annat håll. Jag tycker att det är lite märkligt att regeringen väljer ut en modell som man vill utvärdera och inte samverkansorganen och inte länsstyrelserna och inte statens funktion. Då kan man fråga sig: Klarar Ansvarsutredningen själv av utvärderingen av allt det andra, och varför skulle den då inte klara av utvärderingen av just regionförsöken? Då blir det lätt att tro att den här utvärderingen är ett spel för galleriet och att man kanske redan har bestämt sig i Regeringskansliet för att man inte vill att regionförsöken ska fortsätta och att man nu försöker skapa motiv för detta. Jag hoppas att jag har fel, men det är lätt att tro detta. Jag tycker själv att det enda rimliga är att förlänga regionförsöken en period till och se till att Ansvarskommittén kommer fram med ett totalförslag. Den uppfattningen delar även Lars-Erik Lövdén; det tycker jag var det glädjande i den här debatten.

Fru talman! Som Peter Danielsson säkert vet har jag en väldigt lång riksdagserfarenhet bakom mig, och under de många åren har jag tillskansat mig en väldigt stor respekt för riksdagen. När vi lade fram lagstiftningen om samverkansorgan och förlängningen av regionförsöken uttalade riksdagen att regeringen skulle göra en utvärdering. Då tycker jag att det är ganska självklart att regeringen ska göra en sådan utvärdering. Vi följer alltså ett riksdagsbeslut, Peter Danielsson. Det finns inga dolda motiv bakom den utvärderingen, utan det är ett underlag som ska ligga till grund för Ansvarskommitténs bedömningar i slutändan. Det finns naturligtvis också ett behov av att utvärdera samverkansorganen så småningom. De är väldigt nya. De har inte verkat så länge. När tiden är mogen för det får man väl också titta på samverkansorganen, hur de har fungerat. Sedan har utvärderarna fria händer under arbetets gång. Regeringens direktiv är vida i det avseendet. Det finns alltså inga dolda motiv. Det finns inget i det här uppdraget som säger att regeringen är ute efter att lägga ned regionförsöken i Västra Götaland och Skåne. Vi ska hantera det här i den ordning som är fastslagen. Ansvarskommittén ska göra en bedömning och lägga fram förslag om uppgiftsfördelningen i samhället. Sedan är det upp till regeringen och riksdagen att fatta beslut om framtiden.